Nemiszerep-nevelés és szexedukáció
Mindig tudtam (olvastam róla, láttam, hallottam -- és jó, nem "mindig is", de régen tudom), hogy a kisbabákat az első pillanattól nevelik (a szülők és mindenki más) a kötelező / elvárt nemi szerepekre. Onnantól kezdve, hogy az anyák az ugyanakkora méretű és súlyú újszülötteket átlagosnak tekintik, ha lányok, viszont kifejezetten nagynak, ha fiúk, a babaruhákon át, amelyek szabadban végzett munkákat, szakember-állatkákat ábrázolnak, ha kékek, és hercegnőket, ha rózsaszínek (és fodrosak, jaj), a magassarkú babacipőkig.
De azért néha mégis sikerül megdöbbenteni. Utoljára két kisfiús szülőpár gondolkodtatott el. Mindkét kisfiú kb. 4-5 hónapos. Az egyiknek a szülei folyamatosan azt mondogatják, hogy "nagy csajozós", "tetszeni akar a lányoknak" (kisgyerek lányrokonoknak), utazás közben is "a nőket stíröli", amikor a mi babánkkal találkozott, akkor "jött udvarolni / csajozni", stb. A másik valami olyasmit írt a babájáról, hogy "tegnap megfogdosta a barátnőm, Juli mellét, de Juli nem tett feljelentést". Pontokba szedem:
1. Az a feltűnő ezekben a fiúbabákra vonatkozó szövegekben, hogy amolyan aktív szexuális tevékenykedőnek állítja be őket -- valószínűleg ez a lányok esetében nem így van. Nehezebben tudom elképzelni, hogy valaki a kis lánygyerekéről azt mondogassa, hogy mekkora "pasizó", vagy hogy "megtapizta Zoli barátomat, de Zoli nem tette szóvá a szexuális zaklatást".
2. Olyan furán is hangzana, nem? Egyrészt volna benne valami pedofília-szagú, és ráadásul azért lenne rossz izű, mert túlnyomórészt a kislányokat/nőket szokták molesztálni.
3. Másrészt meg amúgy is úgy működik mindenféle társadalmilag helyeselt reprezentáció, hogy a férfiak azok, akik szexuálisan aktívak, a nők meg passzívak -- és ennek is megfelel a fenti képlet: a kislányok legfeljebb tetszeni akarnak, a fiúk viszont "a nőket nézik", "mennek udvarolni", sőt, nőket "fogdosnak". Tiszta nemiszerep-nevelés és heteroszexista szexedukáció, 4 hónaposan -- de hát bele is kell adni apait-anyait, hogy a gyerekek (aztán meg nők és férfiak) jól szabályozottak legyenek, ugye...
4. És végül: nemcsak nőségre és férfiságra vannak ám tanítva ezek a 4 hónapos babák, hanem arra is, hogy heteroszexuálisnak kell lenni, de nagyon. Ami engem azért is ért váratlanul, mert az egyik baba szülei (az elsőé, aki "csajozós") mindketten nők. Vagyis ők szembementek egy nagy társadalmi elvárással, és elvileg elfogadják magukat, tehát a szembemenést is, de a gyerekük fejébe máris nyomatják, hogy mi a nagy társadalmi elvárás lényege: a heteroszexualitás mint rend őrzése.
5. Ilyenkor azon is elgondolkodom, és sajnos aggódva gondolkodom el, hogy hogyan tudjuk majd megkímélni a mi babánkat ettől a sok nemiszerep-sztereotípiától. Mert számtalan van. Nézem a gyerekeket a játszótéren: a fiúk kényelmes ruhákban rohangálnak és erősödnek, a lányok fodros réklikben ülnek a homokozó szélén. (Na jó, nem mind, de sokszor látok ilyet.) A szülők azt mondogatják, hogy a fiúk ilyenek, rohangálnak és koszosak (büszke félmosollyal). Persze van lány is, aki rohangálhat és bekoszolódhat, de ez a szövegekben nem jelenik meg... És ha olyat mond valaki a mi babánknak, hogy "szép kislány, üngyümbüngyüm, ugye fontos, hogy vigyázz a ruhádra, a lányoknak úgy is kell, üngyümbüngyüm, játsszál főzőcskést, az való a kislányoknak, üngyümbüngyüm, a lányoknak tetszeniük kell a fiúknak, neked melyik fiú a szerelmed, üngyümbüngyüm", hát izé -- asszem, elküldöm ide-oda. És persze magyarázhatom a gyereknek, hogy ez nem is így van, csináljon, amit akar, és nyugodtan megválaszthatja, ki tetszik neki, kinek akar tetszeni és mikor, és tudom, hogy ez a fontos, de mégiscsak pluszfeladat, holott nem kellene annak lennie.
Genderkritikus anyák, apák, unokatesók, nagynénik, nagybácsik és akárhogy gyerekkel foglalkozók, nektek hogy megy ez?
De azért néha mégis sikerül megdöbbenteni. Utoljára két kisfiús szülőpár gondolkodtatott el. Mindkét kisfiú kb. 4-5 hónapos. Az egyiknek a szülei folyamatosan azt mondogatják, hogy "nagy csajozós", "tetszeni akar a lányoknak" (kisgyerek lányrokonoknak), utazás közben is "a nőket stíröli", amikor a mi babánkkal találkozott, akkor "jött udvarolni / csajozni", stb. A másik valami olyasmit írt a babájáról, hogy "tegnap megfogdosta a barátnőm, Juli mellét, de Juli nem tett feljelentést". Pontokba szedem:
1. Az a feltűnő ezekben a fiúbabákra vonatkozó szövegekben, hogy amolyan aktív szexuális tevékenykedőnek állítja be őket -- valószínűleg ez a lányok esetében nem így van. Nehezebben tudom elképzelni, hogy valaki a kis lánygyerekéről azt mondogassa, hogy mekkora "pasizó", vagy hogy "megtapizta Zoli barátomat, de Zoli nem tette szóvá a szexuális zaklatást".
2. Olyan furán is hangzana, nem? Egyrészt volna benne valami pedofília-szagú, és ráadásul azért lenne rossz izű, mert túlnyomórészt a kislányokat/nőket szokták molesztálni.
3. Másrészt meg amúgy is úgy működik mindenféle társadalmilag helyeselt reprezentáció, hogy a férfiak azok, akik szexuálisan aktívak, a nők meg passzívak -- és ennek is megfelel a fenti képlet: a kislányok legfeljebb tetszeni akarnak, a fiúk viszont "a nőket nézik", "mennek udvarolni", sőt, nőket "fogdosnak". Tiszta nemiszerep-nevelés és heteroszexista szexedukáció, 4 hónaposan -- de hát bele is kell adni apait-anyait, hogy a gyerekek (aztán meg nők és férfiak) jól szabályozottak legyenek, ugye...
4. És végül: nemcsak nőségre és férfiságra vannak ám tanítva ezek a 4 hónapos babák, hanem arra is, hogy heteroszexuálisnak kell lenni, de nagyon. Ami engem azért is ért váratlanul, mert az egyik baba szülei (az elsőé, aki "csajozós") mindketten nők. Vagyis ők szembementek egy nagy társadalmi elvárással, és elvileg elfogadják magukat, tehát a szembemenést is, de a gyerekük fejébe máris nyomatják, hogy mi a nagy társadalmi elvárás lényege: a heteroszexualitás mint rend őrzése.
5. Ilyenkor azon is elgondolkodom, és sajnos aggódva gondolkodom el, hogy hogyan tudjuk majd megkímélni a mi babánkat ettől a sok nemiszerep-sztereotípiától. Mert számtalan van. Nézem a gyerekeket a játszótéren: a fiúk kényelmes ruhákban rohangálnak és erősödnek, a lányok fodros réklikben ülnek a homokozó szélén. (Na jó, nem mind, de sokszor látok ilyet.) A szülők azt mondogatják, hogy a fiúk ilyenek, rohangálnak és koszosak (büszke félmosollyal). Persze van lány is, aki rohangálhat és bekoszolódhat, de ez a szövegekben nem jelenik meg... És ha olyat mond valaki a mi babánknak, hogy "szép kislány, üngyümbüngyüm, ugye fontos, hogy vigyázz a ruhádra, a lányoknak úgy is kell, üngyümbüngyüm, játsszál főzőcskést, az való a kislányoknak, üngyümbüngyüm, a lányoknak tetszeniük kell a fiúknak, neked melyik fiú a szerelmed, üngyümbüngyüm", hát izé -- asszem, elküldöm ide-oda. És persze magyarázhatom a gyereknek, hogy ez nem is így van, csináljon, amit akar, és nyugodtan megválaszthatja, ki tetszik neki, kinek akar tetszeni és mikor, és tudom, hogy ez a fontos, de mégiscsak pluszfeladat, holott nem kellene annak lennie.
Genderkritikus anyák, apák, unokatesók, nagynénik, nagybácsik és akárhogy gyerekkel foglalkozók, nektek hogy megy ez?
Címkék: Anyaság, Gender, Heteroszexizmus, Nira

17 megjegyzés:
én már attól is ideges leszek, ha a gyerekeknek a külsejét magasztalják, a nemi szerepek már csak a ráadás. mert milyen jelentősége is van, hogy egy gyerek szép? miért kell ezt hangsúlyozni és beleverni? és arról értekezni, hogy fogja magához vonzani a pasikat, csajokat? miért ez lenne a cél? miért nem arról van szó, hogy mennyire kedves, ügyes, okos? nálunk az alfahím fiamnak is volt időszaka, amikor a nővére ruháiban nézegette magát a tükör előtt és nem éreztem benne semmi rosszat. a lányaim meg sokat autóznak, építőznek. mindenki mindent csinálhat, amit csak szeretne.
Nagyon érdekes kis írás volt ez! :D Magam is sok mindenre ráismertem gyakorló anyukaként. Mérvadó nem vagyok szerintem, mert a négyéves fiam simán csattoghat a magassarkúmban, választhatja a rózsaszín szívószálat, "megszoptathatja" a játékbabát (ahogy a mama a hugit), és neki is berakom a hajába a hajgumit, ha kéri, mert látja a 1,5 éves húgán.
Kicsit az az érzésem, a nemi szerepekre nevelés szigora attól is függ, hogy a szülők mennyire kezelik lazán/mereven a saját nemi szerepeiket. Ahol ezekről hagyományosabban gondolkodnak (nem is kell, hogy homofóbok legyenek), ott babával játszik a kislány és autóval a a kisfiú és jujjujujujj ha a gyerek nem szándékozik megfelelni a neki előirányzott szerepeknek, sablonoknak.
Mielőtt a lányom született, sokkal inkább úgy gondoltam, hogy ezek mind tanult dolgok, mert a gyerek ösztönösen nyitott mindenre, kezdetben nem nagyon tesz különbséget fiús meg lányos dolgok között, csak mikor már a testi dolgok is elkezdik érdekelni, hogy kinek mije van és mitől fiú valaki/miben tér el a lányoktól stb.
De amióta látom a lányomat, ahogy 1,5 évesen illegeti magát a tükör előtt, minden vackot magára aggat, meg folyton fésülködik, úgy, hogy mindezt garantáltan nem láthatta itthon, már sokkal inkább érzem, hogy ők magukkal is hozzák a nemi szerepeket, és ki is választják ezeket, ahogy azonosulni próbálnak az azonos nemű szülővel, pl. a fiam az apját utánozza, ahogy borotválkozik, míg a lányom úgy főz, meg takarít, ahogy a mama csinálja. Persze van "átjárás" is, de az is rájuk van bízva :)
Hát, szerintem kár idegeskedni, még lesz annyi marhaság. Genderkritikusság nélkül is épp elég konfliktust hordoz a gyereknevelés.
Én nem emlékszem, hogy ilyesmivel találkoztam volna, persze lehet hogy csak naiv vagyok.
Talán annyi, hogy most a lányomat egyre jobban bevonom a házimunkába, és szinte mindenki azt kommentálja, hogy ez az, tanítsam egy kis nőiességre! Nekem tök fura, nem győzöm elmagyarázni, hogy csak az egyenlő teherviselés érdekel! ;)
Őt is sokkal jobban érdekelték a pasik, főleg a határozott, férfias férfiak - imádta és imádja őket az első perctől kezdve (ersze csak énutánam!) ;)
Az öltözködésben nem tudok egyetérteni - fodros réklis kislánnyal én nem találkoztam a játszótéren.
Biztos máshol lakunk. ;)
Amit az 5. pontban írtál, azzl én az oviban találkoztam - az óvónő komolyan elcsodálkozott és rosszallotta, hogy a gyermekem szaladgálni és rosszalkodni óhajtott délután, ahelyett hogy gyöngyöt fűzött volna.
Tök fura volt.
Ilyenkor mindig rájövök, mekkora mázlim volt (van) a szüleimmel, egyáltalán nincsenek ilyen emlékeim, h valaha is mondták volna: ezt nem szabad, nem lányoknak való, stb. Mindig is vagány csaj szerettem volna lenni, ráadásul elsőszülött lévén talán nem is volt annyira elkülönítve, h én a lányuk vagyok, mert 5 éves koromig én voltam "a gyerekük". De ez nem hiszem, h nagyon megváltozott volna az öcsém születésével (hm, ő párnát varrt meg ágyat csinált a GI Joe-inak). Viszont ezt a kisbaba csajozása dumát én is hallom barátnőktől (szinte csak fiúk születtek az elmúlt években), furán hangzik nekem is, de mondjuk el tudom képzelni, h lehet olyan megfigyelésük, h a gyerek jobban érdeklődik, jobban elvan nőkkel. Na persze az is lehet, h a nők eleve máshogy állnak hozzá (akár látogatóba jőve is), és emiatt van. Megvan ennek a másik nemnél is a pendant-ja, én attól akadok ki, amikor páréves lánykákra azt mondják: "kacérkodik". Aztán csodálkoznak, mennyi pedofil van...
Hát az igaz, hogy ez szülőfüggő, és nekem is szerencsém volt, mert rohangálhattam rövidnadrágban, amennyit csak akartam, és csinálhattam, amit akartam.
Gabi: a réklis kislányok extrém esetek, oké, de láttam már ilyet -- viszont az biztosan nem ritkaság, hogy nagyon más mozgásra öltöztetnek és biztatnak gyerekeket. Akárhol, kirándulás közben, bármelyik városban gyakran látunk olyat, hogy a kisfiún kényelmes cipő vagy sportos szandál van, és szaladozik, a lánytestvérén meg a pár éve divatos flipfloppapucs vagy vékonypántos rózsaszínség, amiben csak lépkedni lehet. Persze lehet, hogy ő maga akarja ezt felvenni, de hát ez már egy folyamat vége, illetve közepe, nem a kezdete :)
Statler: igen, a kacérkodás emlegetése van, de azért megvan az a különbség, hogy a fiú az ilyen szövegek szerint aktívan udvarol, míg a lány várja, hogy udvaroljanak neki, szóval ez az aktív-passzív szembeállítás.
Köszi a tapasztalat-megosztásokat!
N
votiv:
biztosan az agyam üressége teszi, de én nem jöttem ám rá, hogy ki rejtőzik a neved mögött, meg közös ismerősök, meg ilyesmi...
Statler írta...
"Viszont ezt a kisbaba csajozása dumát én is hallom barátnőktől " ... "furán hangzik nekem is, de mondjuk el tudom képzelni, h lehet olyan megfigyelésük, h a gyerek jobban érdeklődik, jobban elvan nőkkel. "
Nekem viszont ennek kapcsán az jutott eszembe, hogy igazad lehet abban, hogy esetleg jobban elvan egy gyerek nőkkel, ebből a szempontból szinte mindegy is, hogy mi ennek az oka.
Ez gondolom egy csomó gyerekre igaz lehet, függetlenül a gyerek nemétől.
Viszont én még soha nem hallottam olyat, hogy egy kislánynak mondtak volna ilyen csajozós dumát...
Perzse, hogy a baba jobban elvan a nőkkel, hiszen egész nap egy nővel van összezárva. És persze, hogy az idegen nőnek épp a melle érdekli a babát, elvégre mellből szerzi a kaját.
Az tényleg döbbenetes, hogy mennyire átszexualizáltan értelmezik egyesek a gyerekek viselkedését. De ennél sokkal rosszabb a helyzet: valamikor vagy 20 évvel ezelőtt egy kutatás kimutatta, hogy a terhes nők eltérően értelmezik a magzatuk viselkedését attól függően, hogy fiúnak vagy lánynak hiszik (pl. az anya vesén rugása pozitív értelmezést kapott a fiúnak hitt magzatnál, mert mutatja, milyen erős a gyerek). Nem beszélve arról, hogy a csecsemős mamák fiúknak sokkal jobban ugrálnak, mint lányuknak.
Az a legnagyobb baj, hogy ezek a lányok arra szoknak rá, hogy "prostituálják magukat", azaz hogy szexualitásukat felhasználva boldoguljanak.
Lehet, hogy erre kéne felhívni a játszóteres mamák figyelmét (- Annyira szeret tetszeni a kislányom, úgy illegeti magát, olyan cuki. - És biztos, hogy jól jár, ha te még ráteszel egy lapáttal kurválkodási hajlamaira?)
Hogy megy? Nehezen... Mármint otthon könnyen és simán, csak a többi emberrel van baj. :)Dehát ez amúgy is a gyerekezés nagy alapigazsága/közhelye attól tartok.
Tényleg érdekes írás ez!
Az én meglátásom szerint az, hogy ki hogy neveli a gyermekét, az a család magánügye. Ki így, ki úgy. Hogy ez Önnek nem tetszik? Hát ez is magánügy. Lehet kritizálni a másikat (a másik pár esetleg az Ön módszerével nem ért egyet), csak mit ér el vele? Beleszólásra ugyanis nincs joga. Gondolom, Ön sem örülne, hogyha mások kritizálnák, miért így, vagy miért úgy neveli a gyermekét. Hogy így a gyermeke, annak ellenére, hogy Ön nem szeretné, látja a hagyományos nemi szerepeket is? Hát ez a társadalom, sok ember együtt élésének az átka. Egyrészt akarva-akaratlanul hatunk egymásra, másrészt minél több ember tagja egy közösségnek, annál kevésbé érvényesülnek az egyéni érdekek. Azt pedig az Ön gyermeke dönti el, hogy a rendelkezésére álló minták közül melyiket építi be a személyiségébe. Mindaz, amit itt leírtam, elég közhelyesen hangzik. Ennek egyetlen oka van: mert egyértelmű is, és ezért nem is értem az ilyen témájú írásokat.
Röviden: Ön bírálja azokat, akik hisznek valamiben, miközben elvárja, hogy tartják tiszteletben azt, amiben Ön hisz. Ez furcsán hangzik egyenlőségről beszélve …
Hogy néhány további pontra még utaljak:
1.nem egyszer hallottam már nőktől, hogy azt mondták egy kislányra: ha nagy lesz, el fogja csábítani a pasikat
2.a „letapizta a barátnőmet és nem jelentette fel” szerintem inkább egy görbe tükör a nők számára, akik már ha rájuk néznek is szexuális zaklatásnak veszik, persze ők minden következmény nélkül ráakaszkodhatnak pasikra.
3.heteroszexuális nem attól lesz valaki, hogy beléneveli a társadalom. ez ösztön…
4.a társadalom negatív hatása kivédhető. Ki lehet vonulni az emberek közül, egy erdőbe, azon tevékenykedve, hogy eltűnjön minden, ami nemiségre utal. Amikor ez megvalósult, lehetne folytatni a bőrszín, hajszín, szemszín, arcforma stb. közötti különbségek eltüntetésével, hogy végül eljussunk egy uniformizált, egysíkú világba. Jó lesz. Addig is: jó munkát.
"3.heteroszexuális nem attól lesz valaki, hogy beléneveli a társadalom. ez ösztön…"
Erről két dolog jutott eszembe:
Mi a helyzet azokkal a homoszexuálisokkal / biszexuálisokkal, akik házasságban élnek? Gondolom persze nem a társadalmi elvárások miatt...
Szerintem a cikk írója nem azt problematizálta, hogy heteroszexuálisnak nevelik a gyerekeket és ez egy veszélyforrás lenne, hanem hogy a felsoroltakkal éjjel-nappal azt "nyomatják", hogy ez a "NORMÁLIS".
Ez - szerintem - 2 dolog miatt lehet probléma (pláne ha a abból indulunk ki, amit Ön mond, hogy ez "ÖSZTÖN"):
1. ha a gyerek "ösztönösen" homoszexuális, akkor úgy fog felnőni, hogy ő nem normális --> lelki sérülések
2. ha "ösztönösen" heteroszexuális, akkor ezt nem fogja semlegesen kezelni, mint pl. a hajszínét, szeme szinét stb., ennek hatására negatívan fog viszonyulni a homoszexuális társaihoz
Még egy dolog: bár elmentünk a hetero-/homoszexuális kérdés irányba, ez a cikk - szerintem - főként nem erről szól.
Második Névtelen, köszönöm, hogy válaszoltál az Első Névtelennek, amit én időhiányban nem tettem meg...
Első Névtelen:
"Hogy ez Önnek nem tetszik? Hát ez is magánügy."
Hm? Ez most mit jelent? Ezt minden esetben el lehet mondani, ha valaki ír bármit, nem? Egyébként egy társadalmi jelenségről írtam a nyilvánosságnak.
"Beleszólásra ugyanis nincs joga."
Nyilván. Nem szabályzatot írtam. Felhívtam vmire a figyelmet, amit sokan anélkül tesznek, hogy egy pillanatra is belegondolnának abba, amit tesznek.
"Azt pedig az Ön gyermeke dönti el, hogy a rendelkezésére álló minták közül melyiket építi be a személyiségébe."
Az írás arról szól, hogy a gyerekeket nem nagyon hagyják ilyen szépen dönteni, mert bizonyos minták le vannak tiltva, mások pedig hatalmas intézményes támogatással nyomatódnak rájuk.
"Röviden: Ön bírálja azokat, akik hisznek valamiben, miközben elvárja, hogy tartsák tiszteletben azt, amiben Ön hisz. Ez furcsán hangzik egyenlőségről beszélve…"
Röviden: én azt bírálom, hogy sokak "hite" ártalmas, mert korlátozza a gyerekek lehetséges választásait; és azt is bírálom, hogy nem tartják tiszteletben azt, amit pl. én hiszek, hogy nem kell a gyerekekre rányomni a korlátozó nemi szerepeket.
"egy görbe tükör a nők számára, akik már ha rájuk néznek is szexuális zaklatásnak veszik, persze ők minden következmény nélkül ráakaszkodhatnak pasikra."
Ez vicc? (Örök reménykedő vagyok.)
"Ki lehet vonulni az emberek közül, egy erdőbe,"
Jó ötlet, de mi inkább maradnánk.
"hogy végül eljussunk egy uniformizált, egysíkú világba."
Én azt gondolom, hogy most vagyunk ott. Épp az az uniformizálás, amikor egy fiúnak azért kell bizonyos dolgokat csinálnia és nem szabad más dolgokat csinálnia, mert fiú, és egy lánynak azért kell bizonyos dolgokat csinálnia és nem szabad más dolgokat csinálnia, mert lány. Ennél erősebb uniformizáltságot nehezen tudok elképzelni.
Mi próbálunk eléggé ellene menni a hagyományos nemi szerepek nyomatásának, mióta a lányom ovis, azóta tudatosan, hogy ellensúlyozzunk. Remélem, az, hogy Apa főz, Anya meccset néz, mint minta, erősebb lesz az ovis Apa mosdik, Anya főznél.
A cicomáskodást persze ő is műveli, pörgős szoknya, topánka, sellőbaba, mind megvan, de azért a játszótérre olyan ruhát akar, amiben csúszni-mászni, dagonyázni lehet. Fontosnak tartja, hogy ő szép-e, de teljes mértékben elégedett avval a válasszal, hogy minden szülőnek a saját gyereke a legszebb.
Most, hogy tesója lesz, inkább a kicsi-nagy különbségek foglalkoztatják, mint a fiú-lány.
A mi társaságunk is átszexualizálja a csecsemők, gyerekek viselkedését, de nemtől függetlenül értelmezik kurválkodásnak a pincérnőre/fiúra vetett fogatlan mosolyokat.
Hetero/homo témát heteken keresztül beszéltük át, amikor hazajöttem a MelegBüszkeségről talpig tojásban, olyan okosakat mondott és kérdezett, hogy nagyon segített helyére tenni bennem is a dolgokat (elég nehéz volt ilyen mértékű, irracionális gyűlöletet feldolgozni)
Kedves Mindenki, Nira és Névtelen:
1.az eredeti írásban is téma a hetero/homokérdés(lásd:4.pont)és az én reakciómnak csupán nagyon kis része érinti ezt a kérdést.Tehát nem én vittem el a témát ebbe az irányba. Ami fontosabb, hogy én ezt írtam: „heteroszexuális nem attól lesz valaki, hogy beléneveli a társadalom. ez ösztön…”, arra reagálva: arra tanítják a gyerekeket, hogy „heteroszexuálisnak kell lenni”. Ez a mondat azt sugallja, mintha az emberek többsége csak azért lenne hetero, mert nem engedik,hogy homo-k legyenek. Még egyszer leírom: valaki nem attól lesz hetero, mert arra nevelik. Azt is érdemes fontolóra venni, hogyha mondjuk kimegyek az utcára, azt látom, hogy férfiak és nők tömegesen, kéz a kézben, ölelkezve, csókolozva járnak-kelnek az utcán. Ugyanezt, igen, ugyanezt a „hagyományos” szereposztást fogja a gyermek is látni és ha gondolkodik, magától is rájön, hogy esetleges homoszexualitása, másságot jelent és ez anélkül is frusztrálni fogja, hogy azt mondanák neki: „ez nem helyes”. Ez megint csak egyféleképpen küszöbölhető ki, azzal a bizonyos kivonulással az erdőbe. Vagy talán tiltsuk meg az embereknek (heteroknak), hogy kézen fogva járjanak, mert ezzel „ártalmas” példát mutatnak és negatív irányba befolyásolják a gyermek érzelmi fejlődését, és egyben korlátozzák szabad döntési jogában? Ez nem abszurd?
2.Attól, hogy valaki homoszexuális létére belekényszerül egy hagyományos házasságba, még nem lesz hetero. Bár nem igazán értem, miért kényszerül bele, tudtommal ugyanis semmilyen törvény nem kényszeríti rá egy ilyen házasságra.Az ilyen lépést, mármint az ilyen házasságot, én gyengeségnek tartom. Az pedig, hogy egy fiatalnak, serdülőnek stb. lelki sérülést okozhat az hogy az ő szexuális orientációja a nem, vagy kevésbé elfogadottak közé tartozik … nos egy gyermeknek nagyon sok minden más is okozhat lelki sérülést. Vegyük a legegszerűbbet: nem úgy megy az olvasás, vagy a számolás mint kellene, a tanár érezteti hogy hülye, a többiek kinevetik, csúfolják, és ebből kifolyólag „hülye gyerek”-ként fog magára gondolni, ami később kihat az egész életpályájára. Talán sohasem lesz motivált a tanulás terén, nem is lesz szakmája, iskolai végzettsége, alkoholista, drogos, bűnöző lesz. Akkor most likvidálni kell mindent - ebben az esetben az iskolát - az életünkből ami lelki sérülés forrása lehet? (De semmiképpen se élezzük ki a dolgot a tanárra! Mi van, ha ő nem érezteti a gyermek ügyetlenségét? A többiek akkor is csúfolódni fognak, ez sajnos emberi sajátosság) És én pontosan erről írtam, és ez volt amibe Nira sem kötött bele: „ez a társadalom, sok ember együtt élésének az átka. Egyrészt akarva-akaratlanul hatunk egymásra, másrészt minél több ember tagja egy közösségnek, annál kevésbé érvényesülnek az egyéni érdekek.”
Például Nira mit szólna, ha én meztelenül flangálnék az ablaka alatt minden nap? Örülne? Aligha…Talán kiabálna hogy perverz vagyok, megdobálna, még rendőrt is hívna, megveretne, stb, pedig csak egyszerűen nem teszek mást, mint követem az Ön logikáját és érvényesítem azon jogomat, hogy megszabaduljak ama hagyományos szerep kötelességei alól, miszerint ruhában kell járni. Mert mi van, ha én úgy érzem jól magam? Én ugyanis a meztelenséget természetesnek tartom, míg a társadalom belénk neveli, hogy nem az. Hogy más szerint ez ártalmas, meg hogy a meztelenség nem természetes? Na és? Én meg a ruhát tartom ártalmasnak. És most elárulok egy titkot. Kövezzenek meg érte, de én bizony meztelenül jöttem a világra! És aztán rám aggattak mindenféle göncöt, pontosabban a társadalom erőltette rám ezeket a „hagyományos” göncöket. És ezt a lelki sérülést mind a mai napig nem hevertem ki. Szerintem az itt leírtak jól példázzák a társadalom hatását. Persze, ha kivonulnék az erdőbe, akkor akár pucér is lehetnék. Addig is marad a hagyományos szerep. Mindenesetre, biztos vagyok benne, hogy Nira – és a többiek sem – mondanák azt gyermeküknek: kislányom, nem baj az, ha a bácsi meztelen, attól ő még teljesen normális, nem kell minden társadalmi elvárást elfogadni feltétel nélkül, azt Te döntöd el, hogy ez jó-e vagy sem, akár Te is lehetsz meztelen a bácsival együtt. (gyorsan leszögezem: ez egy illusztratív példa volt, senkinek sem kell ilyesmitől tartania a részemről)
Amit Nira írt válaszként, pedig csak alátámasztotta a véleményemet: „én azt bírálom, hogy sokak "hite" ártalmas, mert korlátozza a gyerekek lehetséges választásait; és azt is bírálom, hogy nem tartják tiszteletben azt, amit pl. én hiszek, hogy nem kell a gyerekekre rányomni a korlátozó nemi szerepeket.” Milyen alapon dönti el, hogy amiben ők hisznek, az ártalmas? És mi van, ha amazok pedig az Ön hitéről gondolják, hogy ártalmas. (korrekt leszek: Milyen alapon döntik ők el?) Akkor most kinek van igaza? Ugye milyen érdekes? Ők gondolnak valamit, és Ön is gondol valamit. És megint csak azt látom, hogy Ön elvárja tőlük az Ön véleménye tiszteletét, de Ön ugyanerre nem képes: csak „ártalmasnak” látja azt, amit Ők képviselnek.
Tisztelettel:).
Kedves Névtelen,
Az alábbi pontokra reagálok:
„Még egyszer leírom: valaki nem attól lesz hetero, mert arra nevelik.”
Ebben miért ilyen biztos? Csak azért kérdezem, mert sokféle felfogás létezik erről, és számos nem ezt támasztja alá. Vö. Freud (alapvetően mindenki biszexuális, a társadalom / családi viszonyok késztetik az egyéneket a heteroszexuális választásra); Kinsey kutatásai, amelyek szerint az emberek töredéke „tisztán” hetero- vagy homoszexuális, túlnyomó többségük a két véglet közötti skálán helyezhető el. A heteroszexualitás választása, úgy tűnik, a társadalom jutalmazó vagy büntető és kényszerítő intézményeinek hatása. Ha bárhol, ahol az LMBT embereket megkövezik és azt mondják, hogy ez a dolog nem is létezik, kérdőívet töltene ki, hogy ki LMBT, a válasz az lenne: senki. Vagy csak az a pár ember, akit megköveztek. Ha demokratikus társadalmakban teszi ezt, akkor a válaszadók száma változó: minél egyenlőbbek az LMBT emberek, annál több. Ki dönti el tehát, hogy ki „esszenciálisan” hetero- vagy homoszexuális, és ki „titkolózik”?
„Azt is érdemes fontolóra venni, hogyha mondjuk kimegyek az utcára, azt látom, hogy férfiak és nők tömegesen, kéz a kézben, ölelkezve, csókolozva járnak-kelnek az utcán.”
Igen. Nagyrészt azért, mert ez az elfogadott és jutalmazott viselkedés, míg ha azonos nemű párok járnak kézenfogva, őket büntetik. (Bámulással, verbálisan, akár veréssel.)
„másságot jelent és ez anélkül is frusztrálni fogja, hogy azt mondanák neki: „ez nem helyes”. Ez megint csak egyféleképpen küszöbölhető ki, azzal a bizonyos kivonulással az erdőbe.”
Igen, a kitelepítésnek / kiüldözésnek jelentős történelmi hagyományai vannak. Igazán szép erre hivatkozni. Csakhogy másféleképpen is kiküszöbölhető: ha az LMBT embereket nem bünteti a társadalom, hanem egyenlőnek tartja, akkor nem lesz frusztráló a másság. A frusztráció ugyanis nem a puszta számbeli eltérésből fakad (ez igen nagy csúsztatás), hanem a jutalmazó / szankcionáló intézményekből és viselkedésből.
„Vagy talán tiltsuk meg az embereknek (heteroknak), hogy kézen fogva járjanak, mert ezzel „ártalmas” példát mutatnak és negatív irányba befolyásolják a gyermek érzelmi fejlődését, és egyben korlátozzák szabad döntési jogában? Ez nem abszurd?”
Abszurd a felvetése, igen. Amikor én arról írok, hogy tegyünk valamit lehetővé az LMBT embereknek, vagyis legyenek egyenlő lehetőségek, akkor erős csúsztatás arra jutni, hogy bármit megtiltanék a heteroszexuálisoknak. Ez a csúsztatás sajnos végigvonul az érvelésein, és ezért nem is látom sok értelmét a vitának...
„Bár nem igazán értem, miért kényszerül bele, tudtommal ugyanis semmilyen törvény nem kényszeríti rá egy ilyen házasságra. Az ilyen lépést, mármint az ilyen házasságot, én gyengeségnek tartom.”
Én meg az empátia hiányát tartom annak. Csak azt tudom mondani, hogy ha LMBT emberként élne egy olyan közösségben (család, munkahely, iskola, barátok), ahol nap mint nap buzizást hall, akkor talán megértené, milyen az, ha az ember nem képes elfogadni a vágyait, és nem tud büszke LMBT identitást felépíteni magában. Vagyis éppen nem értené meg, hanem valószínűleg úgy élne, ahogyan tud: szégyenkezve, igyekezve nem kivívni a környezete elutasítását.
Tanulás és meztelenség példák:
Megint csúsztatás. Az az állítás, hogy számos ok miatt lehet valaki lelki sérült, szép nagy általánosság. Persze igaz. De én egy területről írtam, amelyen nincs egyenlőség.
A ruhaviselés mint kényszer / elfogadott szokás a társadalom minden tagjára vonatkozik. El tudom képzelni, hogy valakinek nem tetszik, és megpróbál változtatni a ruhaviselés jutalmazásán / a meztelenség szankcionálásán. Nosza. Csakhogy ez a példa nem analóg a heteroszexualitás felértékelésével és az LMBT emberek büntetésével.
„Addig is marad a hagyományos szerep.”
Mellesleg: ha mindenki úgy gondolkodna, hogy a társadalom aktuális értékítéletei a legfőbb jók, de legalábbis megváltoztathatatlanok, az igen érdekes lenne. A homoszexualitást akkor még büntetnék itt is. A nőknek nem lehetne vagyonuk, nem örökölhetnének, nem lenne választójuguk... Ezek is hagyományok (és sok helyen ma is élnek, itt is éltek a közelmúltig).
A végén a relativitáselmélet szintén szép. Szóval nem volna szabad értékelni semmit, és nem volna szabad azt mondani, hogy az egyenlőség jobb (lenne), mint az előítéletesség / valakik érdemtelen felülértékelése / mások megérdemeletlen büntetése. Lehet minden álláspontot egyenértékűnek tekinteni, csak nem sok értelme van. Ugyanolyan csúszós valamibe vezet bele, mint hogy tiszteljünk szentként minden hagyományt, mert minden úgy jó, ahogy van. Remélem, ezeket Ön sem gondolja komolyan.
Ezzel a reménnyel el is búcsúzom ettől a vitától a magam részéről,
N.
Kedves Nira,
hogy miért vagyok abban biztos hogy valaki nem azért lesz hetero mert belé nevelik? 1. Miért, talán a melegek azért melegek, mert beléjük nevelik? Ugye nem? Nekik ez a természetes, nem? Akkor árulja el, miért működne ez másképp a heterok esetében? Talán a heterok ennyire tökéletlenek, szemben a tökéletes homoszexuálisokkal szemben? Egy ilyen kijelentéssel csak egy baj lenne: az egyenlő jogokért harcoló, elnyomott melegek szépen átesnének annak a bizonyos lónak a túloldalára és máris olyan gondolkodásmód jellemezné őket, amit ők kifogásoltak a „másik oldal” részéről… ez pedig nem lenne szép dolog!
2. Én férfi vagyok. Szerintem Ön nem az, mert ha az lenne, tudná, hogy egy férfi nemi szervet nem lehet parancsra vigyázz-ba állítani. Magyarul: ha én a férfiakhoz vonzódnék, hiába mondanák, hogy „nem szabad”. Persze, titkolhatnám, elnyomhatnám az érzést, (ettől még nem lennék hetero!) de miért nem történik meg a tetszésnyilvánítás azon formája velem egy férfi zuhanyzóban, ami egy nőiben megtörténne? Ezek azok a dolgok, amelyekre szerintem Ön sem tud elfogadható választ adni – legalábbis ha ragaszkodik ahhoz, hogy CSAK a társadalom kényszeríti a heteroszexualitást.
3. Freudra hivatkozik. De talán feltétel nélkül el kellene fogadni amit mond? Ön is ezt teszi? Talán a péniszirigységről alkotott elméletével is egyetért? Csak mert azt a feministák nem nagyon szeretik, azt most nem részletezem miért. Ha viszont más freudi elmélettel nem ért egyet, akkor ez az elképzelése miért mérvadó? Csak mert az Ön véleményét alátámasztja, és az szent és sérthetetlen?
Amit ismét látok érvelésében, az az, amire már korábban is utaltam – és akkor sem indokolta meg: Ön egyenlőségről beszél, arról, hogy tartsák tiszteletben az Ön álláspontját, ugyanakkor Ön nem képes ezt megtenni más álláspontjával. Ön amellett érvel, hogy a melegnek, biszexnek lenni természetes dolog, miközben a heterokat lényegében egészségtelennek titulálja, mondván, hogy ők csak a társadalmi kényszer miatt heterok. A homo-k vonzalma tiszta és egészséges, bezzeg a heteroké az csak is társadalmi kényszer hatására történhet.
Azt gondolom, ilyen gondolatok után nem is érdemes reagálnom az Ön által „csúsztatásnak” nevezett dolgokra. Fel lehet fogni őket úgy is. Ha úgy akarja. Szándékosan hozok fel abszurd példákat, amelyek egyfajta tükrök…
Mindenesetre, egyelőre én még nem vontam meg senkitől sem a jogot, hogy magát a másikkal egyenlőnek tekintse.
Itt persze tisztázni is kell egy dolgot. Az erdőbe történő kivonulásról van szó. Ha figyelmesen olvasott volna, láthatta volna, hogy ezt, mint a társadalmi hatások leghatékonyabb kivédési módszerét ajánlottam mindkét esetben, nem pedig mint bizonyos etnikai, vallási stb. alapon különböző embercsoportok társadalomból történő eltávolítását célzó eszközt, amire ön láthatóan utalt. Azt azért köszönöm, hogy nem fasisztázott le ezért egyből ...
Azt is látom, hogy akik osztják az Ön véleményét, azok szívesen látottak, aki bírálni mer, kritikus, mert hasonlóan negatív elemeket lát az Ön érveléseiben, mint a másik oldal esetében, már kevésbé és Ön ilyenkor hevesen védi az Ön által fontosnak tartott értékeket, holott én nem támadtam őket. Ugyanakkor sehol sem említettem, hogy a hagyományos értékek híve vagyok. Anélkül hogy megbántani szeretném, itt általánosításról van szó, valószínűleg ezeket a véleményeket szokta meg másoktól – ez nem az én szegénységi bizonyítványom, hanem az övék. (És – hogy a tárgyilagosság kedvéért pontosítsunk - évszázadokon át csak az elsőszülött fiúk örökölhettek és sokáig parlament sem volt, meg amikor lett, akkor is csak egy kiváltságos réteg élvezhette, nem pedig minden férfi … de ez engem nem fog bántani évszázadokkal később)
Bye
Megjegyzés küldése
A megjegyzéseket előzetesen nem moderáljuk (megjelenésük után viszont esetenként igen: lásd moderálási alapelveinket). A megjelenés néhány percet vesz igénybe.
<< Főoldal